La fianza de Otegui
Entre ayer y hoy he recibido el siguiente mensaje un par de veces:
26 / 05 / 2005
El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska acordó esta noche el ingreso del ex parlamentario de Batasuna Arnaldo Otegui en la prisión de Soto del Real (Madrid)....
....sólo podrá abandonar si deposita una fianza de 400.000 euros....
La mitad de esa fianza
(200.000´- € )
ha sido pagada
por el grupo empresarial
MONDRAGON
Este ETARRA ha salido gracias al dinero aportado por...
Caja Laboral
Eroski
Orbea
Fagor
Irizar
NO MANCHES TUS MANOS DE SANGRE
Recuerdalo
QUE TU DINERO
NO FINANCIE
A LOS ASESINOS
Todo ello en una presentacion muy mona, con los logotipos de las empresas, una mano llena de sangre, victimas de ataques terroristas, fotos de Otegui...
Y a lo que voy yo...
No se si sera cierto o no, lo que sé seguro es que el grupo Mondragón es una cooperativa, es decir, que sus trabajadores (al menos una parte de ellos) son dueños de la empresa, y como es una empresa grande, en esta empresa habrá gente de muchos tipos. Los habra de derechas y de izquierdas, nacionalistas o no nacionalistas, apoliticos, acratas y seguramente hasta algun francés.
Y la cooperativa tendra un consejo de administracion o algo similar, que tiene que responder de las acciones de su empresa. Y tendra que presentar unas cuentas, a Hacienda, como todo el mundo. Y la verdad es que me cuesta creer que en esas cuentas se ponga en una partida "Mantenimiento de las erriko tabernas" porque como todo el mundo sabe, HB (o como se llame ahora) es ilegal. Y dar dinero a una organizacion ilegal no debe de ser muy legal.
Las fianzas no se pagan en metalico. No vas al juez con un maletin lleno de dinero y se lo das. No, lo que se hace es ir a tu banco, y tu banco te da un aval, de la cantidad que crea sufiente. En el caso de que te fugues, el banco paga tu fianza y se queda con las cosas que hayas dejado para avalar ese "prestamo" si no te fugas sencillamnete no pasa nada (probablemente cobre el banco algo de dinero por la gestion)
Que Otegui tenga su cuenta en la Caja Laboral, eso no lo sé, pero suponiendo que es verdad, el banco, lo unico que ha hecho es algo totalmente normal. Intentar ganar dinero. Si Otegui tubiese su cuenta en el BBVA o en el Banco Santander hubiese pasado lo mismo, solo que en la presentacion hubiese habido que cambiar los logotipos ¿no? o quizá, como no es tan sensacionalista, no se hubiese hecho la presentación.
La verdad es que si hubiese algo ilegal en todo esto, la policia, la fiscalia o alguien diria algo. O saldria en los periodicos, pero no, llega en una presentacion de power point, hecha por un tal Pepe Castell (que me imagino que se olvidaría de quitar su nombre en las propiedades de la presentación) y que me imagino también que recibira alguna llamada de algun abogado del grupo mondragón por daño a la imagen o algún cargo similar. Y eso si resulta que el Pepe Castell este no trabaja en un banco, o en un supermercado de la competencia o algo asi, porque entonces el lio judicial puede ser divertido.
Y que conste que, ni trabajo, ni he trabajado nunca, en ninguna empresa del grupo mondragón.
Y tampoco soy de HB, ni de ningun partido nacionalista. Y nunca he votado a ningun partido nacionalista (excepto una vez que vote al PAR y otra que vote al CHA, pero todos eran votos de castigo mas que votos de conciencia)
Y como dijo Eduardo, ahora os toca despellejarme.
26 / 05 / 2005
El juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska acordó esta noche el ingreso del ex parlamentario de Batasuna Arnaldo Otegui en la prisión de Soto del Real (Madrid)....
....sólo podrá abandonar si deposita una fianza de 400.000 euros....
La mitad de esa fianza
(200.000´- € )
ha sido pagada
por el grupo empresarial
MONDRAGON
Este ETARRA ha salido gracias al dinero aportado por...
Caja Laboral
Eroski
Orbea
Fagor
Irizar
NO MANCHES TUS MANOS DE SANGRE
Recuerdalo
QUE TU DINERO
NO FINANCIE
A LOS ASESINOS
Todo ello en una presentacion muy mona, con los logotipos de las empresas, una mano llena de sangre, victimas de ataques terroristas, fotos de Otegui...
Y a lo que voy yo...
No se si sera cierto o no, lo que sé seguro es que el grupo Mondragón es una cooperativa, es decir, que sus trabajadores (al menos una parte de ellos) son dueños de la empresa, y como es una empresa grande, en esta empresa habrá gente de muchos tipos. Los habra de derechas y de izquierdas, nacionalistas o no nacionalistas, apoliticos, acratas y seguramente hasta algun francés.
Y la cooperativa tendra un consejo de administracion o algo similar, que tiene que responder de las acciones de su empresa. Y tendra que presentar unas cuentas, a Hacienda, como todo el mundo. Y la verdad es que me cuesta creer que en esas cuentas se ponga en una partida "Mantenimiento de las erriko tabernas" porque como todo el mundo sabe, HB (o como se llame ahora) es ilegal. Y dar dinero a una organizacion ilegal no debe de ser muy legal.
Las fianzas no se pagan en metalico. No vas al juez con un maletin lleno de dinero y se lo das. No, lo que se hace es ir a tu banco, y tu banco te da un aval, de la cantidad que crea sufiente. En el caso de que te fugues, el banco paga tu fianza y se queda con las cosas que hayas dejado para avalar ese "prestamo" si no te fugas sencillamnete no pasa nada (probablemente cobre el banco algo de dinero por la gestion)
Que Otegui tenga su cuenta en la Caja Laboral, eso no lo sé, pero suponiendo que es verdad, el banco, lo unico que ha hecho es algo totalmente normal. Intentar ganar dinero. Si Otegui tubiese su cuenta en el BBVA o en el Banco Santander hubiese pasado lo mismo, solo que en la presentacion hubiese habido que cambiar los logotipos ¿no? o quizá, como no es tan sensacionalista, no se hubiese hecho la presentación.
La verdad es que si hubiese algo ilegal en todo esto, la policia, la fiscalia o alguien diria algo. O saldria en los periodicos, pero no, llega en una presentacion de power point, hecha por un tal Pepe Castell (que me imagino que se olvidaría de quitar su nombre en las propiedades de la presentación) y que me imagino también que recibira alguna llamada de algun abogado del grupo mondragón por daño a la imagen o algún cargo similar. Y eso si resulta que el Pepe Castell este no trabaja en un banco, o en un supermercado de la competencia o algo asi, porque entonces el lio judicial puede ser divertido.
Y que conste que, ni trabajo, ni he trabajado nunca, en ninguna empresa del grupo mondragón.
Y tampoco soy de HB, ni de ningun partido nacionalista. Y nunca he votado a ningun partido nacionalista (excepto una vez que vote al PAR y otra que vote al CHA, pero todos eran votos de castigo mas que votos de conciencia)
Y como dijo Eduardo, ahora os toca despellejarme.
Comentarios
Yo también he recibido ese emilio, y me ha merecido la credibilidad habitual: a la basura, y se acabó el tema.
...Pero no es muy adecuado empezar tu post como lo has hecho... casi pareces decir lo contrario de lo que luego dices.
...Y aún estoy esperando que me despellejen... panda de cobardes...
Y me explico.
Efectivamente en la Audiencia Nacional la fianza de 400.000 € ha debido de ser efectuada mediante avales y al Juez no le ha debido parecer extraño el origen de los mismos. Seguramente son completamente legales, escrupulosamente legales y si me permites, visto el individuo del que hablamos, "sospechosamente" legales.
En el asunto del Grupo Mondragón no te falta razón. Es una cooperativa y, como tal, se supone que la Junta Directiva (o el órgano directivo competente) queda supervisada por los cooperativistas. Además varias veces al año deben rendir cuentas ante Hacienda.
Lo normal en una cooperativa industrial, agrícola o comercial. Y lo normal en un lugar sujeto al imperio de la Ley.
Pero el País Vasco no es un lugar sujeto al imperio de la Ley como por ejemplo sí lo son Aragón o Murcia, por poner dos casos.
En el País Vasco sucede que hay gente amenazada por sus ideas políticas y eso incluye a los obreros, operarios y cooperativistas de la Mondragón. Seguramente más de uno no se atreve a comentar sus ideas sobre ciertos temas por temor. ¿Ese cooperativista crees que levantará la voz en la próxima Asamblea en contra de este aval a Otegui? Conociendo como conoces Unai ese entorno ¿de veras crees que lo hará?
Si uno solo por temor o miedo no expresa su opinión el sistema de control interno de la Cooperativa falla y queda en manos de los que se declaran "abertzales" (porque a esos nadie les amenaza).
Y el otro órgano de control, el externo, Hacienda, coincide que está en manos del Gobierno Vasco en tanto que las competencias tributarias de control están plenamente transferidas al País Vasco. Y si por algo se caracteriza esa Comunidad Autónoma es por el clientelismo nacionalista, las "ayuditas oficiales" y el "apagón" tributario sobre las empresas y agrupaciones nacionalistas. La concomitancia nacionalista (del PNV hacia Batasuna-ETA) ha existido siempre y el Grupo Mondragón no se salva de ella.
Así que no estes tan seguro de que el Ministerio de Hacienda sepa a ciencia cierta las idas y venidas del dinero de la Cooperativa Mondragón. Y del dinero negro que mueva (como todas las empresas de España) obviamente no sabe nada.
Los hechos son que 200.000 € de fianza de Otegui los ha avalado la Mondragón. No el BBVA o Altos Hornos. Ha sido la Mondragón y si a tí o a mi nos ponen una fianza no creo que "por altruismo" nos avale...
Como bien dices la fianza es un aval bancario por lo que el grupo Mondragon (es decir un conjunto de muchas, muchas empresas, asociaciones, etc...) puede avalar sin ningun problema, ya que en sus cuentas solo apareceria una provision por si el "elemento" se escapa. Es decir no hay movimiento de dinero y en las cuentas solo son dos apuntes.
Se ha demostrado varias veces que el grupo Mondragon apoya a ETA y a su famoso "entorno", por ejemplo el interventor jefe de Caja Laboral fue detenido por pasar informacion a ETA. Evidentemente el cajero de una oficina de caja Laboral o el reponedor de un Eroski podra ser lo que sea, pero esos no son los que realizan la politica de la empresa.
Ser cooperativa no implica que todos los trabajadores sean dueños de la empresa. Por ejemplo en Caja Laboral hasta que no llevas cierto tiempo trabajando no tienes X participaciones (que pueden representar el 0,00001% de la propiedad) y sin derecho a participar de las decisiones de la empresa.
En las cuentas de una empresa no tienes porque poner 60000666 Gastos de soporte a ETA, puedes poner 60000666 Gtos obras sociales.
En resumen yo no puedo decir que el power point sea cierto, pero tampoco que sea falso ya que 400.000 Euros son muchos euros para que los pueda avalar una persona sola.
Que quieres que te diga, no es tanto dinero...
Si te pusiesen a ti una fianza de ese valor la podrias pagar.
Aqui viene mi explicación.
No llega a 70 millones de pesetas y segun donde tengas la casa, son facilmente alcanzables...
Y si no, con dos casas, la tuya y la de tu madre, por poner un ejemplo.
Ten encuenta que Otegui ya es mayorcito, y ya se compraría una casa hace ya unos años por la pasta que te de la gana. Probablemente la tenga pagada. La casa sube (como lo han hecho todas en españa) y ya lo tienes. 70 millones y sin esforzarte mucho.
No sé donde vive Otegui, pero si vive en San Sebastian, Bilbao o Vitoria, donde las casas mas asquerosas con vistas a la autopista, en un 8º sin ascensor y sin nada de luz cuestan un minimo de 30 millones (y lo sé porque he intentado comprar casa).
Si tienes una casa decente, en una zona decente, los 40-50 millones lso sacas (poniendo como aval tu casa), con lo que ya no te queda demasiado para conseguir el resto (la casa de tu madre por ejemplo) Ten en cuenta que no das el dinero, solo pierdes esto si te fugas, (y de paso le haces una putada a tu madre).
Lo dicho, no es tan dificil si se piensa un poquito.
No se puede criminalizar a todo un colectivo de esa manera. Tengo al lado de mi casa precisamente un Eroski en el que suelo comprar a menudo, y dudo mucho que sus trabajadores pertenezcan al entorno abertzale.
Tambien ten en cuenta (ya que hablamos de pensar un poco) que por el estilo y talante de la politica que sigue no creo que tenga nada a su nombre, ya que en cualquier momento a cagan y les embargan todo para pagar indemnizaciones y si entonces vendes, pueden incurrir en el delito de alzamiento de bienes.
Por otro lado los bienes que avalan tienen que ser de un valor superior a la cantidad a avalar, ya que el objetivo del aval no es cubrir una deuda, sino evitar que se fugue.
En todos los post creo queha quedado claro que no se criminaliza a los trabajadores del grupo mondragon en su conjunto. Pero ya que algunos si se han vinculado con ETA, ya sea financiando, limpiando dinero o pasando informacion, por lo menos con mi dinero no cuentan.
Como dice "Anónimo", todavía son capaces de levantar dudas al respecto pero hayq eu se rmuy ingenuo para ello.
LA EMPRESA ES CULPABLE, a fin de cuentas es quien maneja la pasta, NO EL TRABAJADOR. No os apolleis en argumentos tan vacios y tan martirizantes, que al final los malos son buneos y los buenos malos.
Venga allá...